野语红楼昌明隆盛之邦与末世之人

作者：asbhyf来源：书话红楼发表于：2020-03-18 15:01:00

　　不知从何时起，红学有了“主流红学”与“草根红学”之分，所谓的“主流红学”便是指以胡适为代表的“曹学”，不过近年来“主流红学”的处境似乎非常尴尬，不仅出不了什么研究成果，反而以往的“成果”矛盾之处越来越多，他们在曹学上越走越深，事实上与红学是越来越远，以至于各涉红的论坛都似乎见不到“主流红学”的专家们的雄才高论，所见的几乎都是“草根红学”者。不过“草根红学”也有很多派别，主要有明史说（反清吊明说）与康雍乾历史说，持反清吊明说的主要依据是书中多次提到“末世”，然而将红楼的背景定在明末，却与书中的一些说法不符，明朝从洪武建国到末代崇祯共传十六帝，276年，而贾府里到贾蓉才是第五代，秦可卿托梦给王熙凤又说贾府其时“已将百载”了。

　　从贾蓉“第五代”和“已将百载”的时间对照来看，与康雍时期的国情是相符合的，荣国府的家主贾政是贾家第三代传人，宁国府家主贾珍是贾家第四代传人，清朝的第四代皇帝是雍正，清朝是从1636年建立的，到雍正朝结束才一百年，另外从石头投胎于昌明隆盛之邦来看也符合康乾盛世之说，只是康雍年代正处于清朝康乾盛世期间，怎么会有“末世”之说呢？

　　红学上的“末世”之争由来已久，虽各执一词，互不相让，却都遮遮掩掩，顾了此又失了彼，故其说都很难自圆。

作者：钟情1015　回复时间：2017-11-03 17:38:12

　　给红楼梦当正史的都是精神病

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-03 19:41:56

　　楼主是此论坛最斯文之人，过去本人曾对你出言不逊，楼主也不计较，所以本人佩服作者修养，曾提醒过红楼梦要竖读时间，不要把人物对应总个清史中的大人物，那是读不出作者文笔之妙，刻画之准的。
　　今日见楼主此帖，似乎在关注时间应走到何时是作者所说的末世。而解这个问题必须是过红楼梦的人，此问题如一层纸，一点即破，可以哈哈一笑，原来如此。
　　楼主读红楼梦用大对应是很难过红楼梦最不经意的奇怪言语的，譬如：一事无成、白首双星、都是从了春的、蔷是十八画、多愁多病身、铁笛何烦说子房的。。。这些都是大解关键地方，一解百解。
　　本人知道你明清知识掌握的多，但面越大，越难解红楼梦。不如关注一点去突破。
　　突破红楼梦方法很多，先给自己设疑，譬如：史湘云穿的衣服如孙行者似的，又不是舞台唱戏，而是平日穿衣，居然能穿杏黄里子的衣服？明清历史上，什么时间、什么人不是皇帝而能穿？

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-03 20:15:51

　　红楼梦文笔妙就妙在此处，不经意的一点，历史时间、人物都能点得清楚。
　　红楼梦既然全是假名，出来的人即是人，也是一种身份。
　　作者用不同手法写，一一应照，不仅能算红楼梦时间，能算所有与红楼梦有关的时间、人物。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-04 14:20:06

　　“吾家自国朝定鼎以来，功名奕世，富贵传流，虽历百年，奈运终数尽，不可挽回者。”
　　若明代说，应该从朱元璋定鼎后，一百年后就是贾家运终数尽。
　　若清代说，应该从顺治开始计算时间，因为入关后真正统治中国才算“定鼎”，所以历一百年，是乾隆八年。
　　很多读者以“十一月三十日冬至”为由，说是明代。
　　本人前几天专门发帖子证明清代，又被版主隐藏了。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-04 14:35:41

　　宝玉家真正“末世”到点之年是用其家族中一个人死的时间。此人人字水平极高，改写过《金瓶梅》成另外一个版本。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-04 15:10:58

　　昨天读《红楼梦研究》2015年的一篇文章，是说谢朝池的，那个作者费好大的力证明，结果谢朝池就是北京西郊的谢朝池。这与红楼梦有何干系！
　　张宜泉早说过，芹溪住北京西郊谢朝池。
　　张宜泉和芹溪那么熟悉，怎么从不提芹溪从何处来？
　　越是难的问题，越是简单，张宜泉从那里来，芹溪也是从那个地方来的。但绝对不是江宁。
　　张宜泉也是假名字，他的那些诗当时不能公开，如果公开将让很多人隐藏的身份暴光，所以到光绪时才由重孙出书。张宜泉这支系有后真不容易。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-04 15:27:49

　　曹雪芹不是芹溪，很多人完全混淆。
　　张宜泉其中一诗是和曹雪芹诗韵。曹雪芹是四十九岁逝的。
　　重点是芹溪是谁，这人活着，才能有永忠诗哭的不是一个人。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-04 18:17:52

　　人老了听听曲剧打发闲时光，我年龄不老听曲干什么？而且耐心听每句每字。
　　因我知道《牡丹亭》在说何人、何事。
　　台下鼓掌的十有九个是装懂欣赏的。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-05 10:54:16

　　作者坚持的是一个真实，康熙说，这个名字（不是人名，是世名）不要再提了，作者就不提；乾隆说那个名（不是人名，是世名）就不要再提了，作者就不提。而不提的恰恰是要关注的。
　　作者为什么不著真名，因为乾隆不准。这样特殊历史的人很好找，找住了红楼梦奇言怪语，疑难杂症迎刃而解。也知道作者骂乾隆的原因。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-05 11:17:43

　　胡适之误，在于身份逝了当作人死了，曹雪芹的绝后是指身份绝后了，作者说闺阁中历历有人，后代人多。秦可卿死时托梦给王熙凤的话，估计没人能读懂，畸笏叟专门批句说所托的第二件事一定遵循——确保子孙旺盛。

作者：依嘉星　回复时间：2017-11-05 14:03:58

　　@花花不乃 2017-11-04 14:35:41
　　宝玉家真正“末世”到点之年是用其家族中一个人死的时间。此人人字水平极高，改写过《金瓶梅》成另外一个版本。
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　　《红楼梦》写法承袭《金瓶梅》，但水准高于它，时间也相对延后很多年。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-05 14:08:17

　　@花花不乃 2017-11-04 14:35:41
　　宝玉家真正“末世”到点之年是用其家族中一个人死的时间。此人人字水平极高，改写过《金瓶梅》成另外一个版本。
　　-----------------------------
　　@依嘉星 2017-11-05 14:03:58
　　《红楼梦》写法承袭《金瓶梅》，但水准高于它，时间也相对延后很多年。
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　　个人认为不高，一眼被看穿。暴露身份，极其不好。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-05 14:12:23

　　@花花不乃 2017-11-04 14:35:41
　　宝玉家真正“末世”到点之年是用其家族中一个人死的时间。此人人字水平极高，改写过《金瓶梅》成另外一个版本。
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　　@依嘉星 2017-11-05 14:03:58
　　《红楼梦》写法承袭《金瓶梅》，但水准高于它，时间也相对延后很多年。
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　　重新说，红楼梦记的事早于《金瓶梅》，《红楼梦》写作手法高绝！

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-05 14:14:33

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-06 19:29:17

　　@asbhyf 2017-11-06 07:59:58
　　脂砚斋对贾府所作的批语今校定者的校法读起来有些不顺，应作如下断句法
　　【记清。此句可知，书中之荣府已是末世了。】
　　持吊明论者想方设法从书中附会朱、明字样，对于“记清”二字却视而不见也是怪事。脂砚斋明白批出了“记清”，“记清”即是“记清朝”的意思，“此句”指的是冷子兴之叹，脂砚斋对冷子兴之叹下批“叹得怪”，冷子兴叹的贾府的实情，为何“怪”了？怪在哪里呢？
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　　脂批早点醒清代。脂批还用了一个谐音说从什么时间读。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-06 21:49:05

　　本人敢说末世时间准确，本人还能给你找出百年计算的起点。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 08:56:12

　　张宜泉诗写得好,乾隆科考出现五律八韵,张宜泉自试比他人作的好,但是张宜泉就是不从科考.
　　张宜泉是谁不论,反正乾隆是他不认的叔叔!

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 09:03:48

　　什么纪昀/刘锣锅,那都是奴才,作者见乾隆没事题诗,可笑之极,以十大才子书把中国所谓的文学翻新了一遍.
　　现代读的所谓四大名著,实际上都是在读红楼梦.

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 09:19:22

　　本人读书查作者,一个生卒不详,两个笔名,三个无名.本人都习惯了,知道姓名/生卒一定不能详,然后就细细地读,什么都详.

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 09:29:12

　　袁枚身世极其可疑,其对食有所研究,不过都是来自宫廷.
　　其行为怪诞,无非愤世而以罪其祖之罪演之.

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 09:40:16

　　袁枚的《祭妹文》，本人敢打赌，坟内无骨，有骨绝不是女人骨头！

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 11:12:49

　　本人早说过作者后人层出不穷，改成不同的汉姓，仍在写《红楼梦》，无非变化不同。
　　今日忽然想起小时候看的越剧《追鱼》，是简易版的《后红楼梦》。
　　《追鱼》故事梗概：
　　北宋嘉佑年间，应天府（射清代顺天府）学子张珍（贾珍）之父与开封府金牡丹小姐之，父金丞相原本乃是同窗好友，自幼指腹为婚。张珍父母去世后，家道衰败，金宠嫌他贫穷便冷眼相待，让他独居后苑（大观园）碧波亭，并以“金家三代不招白衣婿”为由，命张珍独居后花园碧波潭畔草庐读书，伺机退婚。张珍独居客乡，遭受冷落，万般愁肠，经常在夜深人静的时候，到碧波潭自叹心事。碧波潭里的鲤鱼精见张珍纯朴，一表人才，不甘水府寂寥，便变做牡丹小姐的模样，去书房与张珍约会，两人情投意合，形影难分，遂约定每日二更在后花园相会，不料被真牡丹小姐发现被赶出金门。鲤鱼精见张珍受到冤屈，急忙出府找到张珍，巧言释去张珍之疑，表白了自己愿随张珍回乡度日。两人在街上欣赏花灯，被金宰相看见，被金宠见到误以为其女与张珍私奔，将他们两人双双抓回府内。到府内真假牡丹相逢引起纷争，宰相府里的人无法识别，金宰相决定请包公来辨别。鲤鱼精鲤鱼精见事不妙，急忙回到碧波潭邀请水族兄妹前来帮忙。师兄妹变作假包公，真假包公带着真假张龙、赵虎，一起来审真假牡丹。假包公暗示真包公，假牡丹情深义重，真牡丹嫌贫爱富，真包公因不愿拆散这对姻缘，便推辞不问。
　　金宠又请来张天师调动天兵天将捉拿张珍和鲤鱼精。张珍、鲤鱼精逃到荒郊，天兵紧紧追来，鲤鱼精见形势紧急，就将自己的真实身份告诉了张珍。张珍爱之更深。天兵天将凶猛追杀，鲤鱼精虽然发起洪水阻拦，但始终不能突出包围。危急时刻，观音菩萨前来相救，要度千年鲤鱼精到南海修炼成仙。鲤鱼精忠贞于自己的爱情，忍痛让观音菩萨拔掉了自己身上的三片金鳞，转为凡人，与张珍结为夫妻。从此，她与张珍同甘共苦，过着幸福美满的生活。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-12 11:29:50

　　雪芹谋逆事发，芹溪已24岁，并且和雪芹一起住的，脱不了连罪。
　　蒙古的姑姑也回京向弟弟——赖二的主人求情。
　　芹溪避于西郊。
　　这都是有人物、有时间、有事件的。

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-14 14:50:00

　　昌明隆盛之邦与末世：明末

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-14 14:56:41

　　一从二令三人木：寓意朱由检的大臣，琏瑚之器。

　　哭向金陵事更哀：这个【金陵】暗指甲申事变后私立的南明弘光朝廷。

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-14 15:08:07

　　@科苑柳浪闻莺 2017-11-14 14:56:41
　　一从二令三人木：寓意朱由检的大臣，琏瑚之器。
　　哭向金陵事更哀：这个【金陵】暗指甲申事变后私立的南明弘光朝廷。
　　-----------------------------

　　

作者：依嘉星　回复时间：2017-11-17 10:27:36

　　@asbhyf 2017-11-16 10:19:57
　　画上画的是雌凤，说明此判词中王熙凤的身份应该是一个女性，是属于妃子一类的人物，妃子是从末世来的，如果末世是指明朝，说明清朝的妃子中有人是从明朝娶过来的，而清朝的皇帝都没有从明朝娶过妃子，所以此末世不可能是明朝。
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　　“末世”界定《红楼梦》创作年代和主题（隐藏的）

作者：依嘉星　回复时间：2017-11-17 10:37:48

　　@asbhyf 2017-11-16 10:26:27
　　末世指的是一个国家或朝代的结束，明末时期结束的朝代还有李自成的大顺、张献忠的大西、吴三桂的大周，但是皇宫里明显没有他们的人。再上溯到努尔哈赤时代，努尔哈赤统一女真建立后金，先后灭掉了哈达、辉发、乌拉、叶赫等部落，皇太极灭了蒙古，皇太极娶了蒙古末代大大汗林丹汗的两个福晋娜木钟和芭德玛瑙，努尔哈赤娶了叶赫部落的孟古哲哲和乌拉部落的阿巴亥，他们之中称得上是凡鸟的只有阿巴亥，因为阿巴亥是乌拉部末代国......
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　　明末崇祯亡时：计有满清、有李自成的大顺、张献忠的大西、吴三桂的大周，还有南明三帝一监国。末世是乱世，人民遭受杀戮，汉文化被摧残，这个时期延续“19~20年”，红楼梦是汉人所写，悲愤、颓废、哀伤、无奈是主色调。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-17 10:57:05

　　@花花不乃 2017-11-12 11:29:50
　　雪芹谋逆事发，芹溪已24岁，并且和雪芹一起住的，脱不了连罪。
　　蒙古的姑姑也回京向弟弟——赖二的主人求情。
　　芹溪避于西郊。
　　这都是有人物、有时间、有事件的。
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　　@asbhyf 2017-11-17 08:05:38
　　正大人能否将此事说清楚？
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　　把事件说清楚了，红楼梦也就明白一大半了，这对本人知识产权极其不利，所以网上只是给真读书的人一点善意提醒。
　　乾隆的皇后富察氏死，乾隆滥下罪，原因是多年心里抑郁的爆发。永链死是对他最大的打击，每年宗族大祭时，前排站的人最多的一家，是乾隆最妒嫉的一家，乾隆用了无名之罪罪了这家人。清代皇宗室关系极其复杂的，家族上下震惊，雍正时与这家攀的亲的人也从蒙古入京，这人才是同昌公主、寿昌公主的写照。乾隆最后只罪了一个人。
　　此事招来了这个家族对雍正、乾隆的文诛笔伐。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-17 11:23:24

　　作者家族修改《三国演义》借金圣叹之名进行点评，演义了纷争与式微。
　　借张竹坡之名写了本清本《金瓶梅》并进行点评解说，让人看清雍正、乾隆毁的是作者家族的什么宝贵东西。
　　删改成七十回的《水浒》表明了作者的反心。
　　用修改并加清代附录的《西游记》写了作者是谁，事情如何而来，最后结果如何。
　　《牡丹亭》《西厢记》《花笺记》（上篇）都被改成针对清朝现世的书。。。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-17 11:36:05

　　《捉鬼传》《聊斋》借鬼骂雍正、乾隆。
　　《镜花缘》用《山海经》奇人、奇兽、奇木、奇花手法对比讽刺。
　　《平山冷燕》用女子化身写了自己的才能。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-17 12:53:35

　　芹溪的兄弟姐妹事发后由其叔叔监管于王府内，最有时间写书。后来到西郊谢朝池附近建房定居到死。
　　其他人不知去向，有的化名到江南，有的化名到广东、有的化名到福建。
　　袁枚是不是化名，本人不知道，其第一桶金的取得很奇怪，不但买了个园子，还进行了修建，建立了南京桥头堡，开始大量捞金。其对饮食深有研究，更让人奇怪，宫中饮食传到民间罢了。江右三大家之一的蒋士铨不知是不是真名，是否投奔袁枚的，他改过很多曲子，估计是曲子版的红楼梦。袁枚诗没有细读，好像在那里看到个“琳”字，不知他是不是化名的永琳。

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-17 13:31:50

　　就算没有红楼梦此书，被修改了的西厢记不也是在嘉庆朝很火的一本书吗。
　　红楼梦中写贾雨村、林如海是才科考的，张生要娶莺莺必须科考，历史已经存在，张生与蒬莺到现在都还没结婚。因为有从科考当皇帝的吗？！

作者：花花不乃　回复时间：2017-11-17 13:59:03

　　红楼梦为什么只有八十回，因为作者家族后人如芹溪很有志气，认穷不朝天，不认乾隆这门亲戚。
　　后四十回写宝玉读书为赶考就出了毛病，因为金圣叹绝不会写个投降派宋江的。西门庆明知武二郎不会轻易放过他也要纳金莲。张竹坡直接说出要杀仇人。脂砚说“舍得一身剐，敢把皇帝拉下马。”
　　才子们的手笔就是才子们的手笔，大作层出不穷，何需程、高去补红楼梦。

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-19 11:11:28

　　抽花签，探春抽到了【杏花】。

　　红楼【杏花】寓指杨玉环，唐明皇的贵妃，安史之乱际的风云人物。

　　南明隆武帝，本为【唐王】，后称【明皇】，也可戏称南明时期的另一个【唐明皇】。

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-19 11:23:48

　　杨玉环原本是【寿王妃】，唐明皇爬灰后成为杨太真、杨贵妃。

　　【寿】就是【福】，明福王朱由崧曾由史可法、马士英等乱臣及江北四镇军阀拥立为【明皇】，可以戏称【唐明皇】，寓意还有【荒唐的明皇】之意。

　　弘光帝谥号为【安宗】，本由【史可法】拥立，实际制造了明末的另一个【安史之乱】。

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-19 11:25:33

　　南明弘光朝廷像一盘散沙，懦弱无能，属性跟懦小姐【迎春】相似。

作者：科苑柳浪闻莺　回复时间：2017-11-19 11:32:30

　　红楼人物都是【戏子】，戏演末世明史。

作者：文玉鉴77　回复时间：2017-11-19 17:33:59

　　《红楼梦》中薛宝钗作《螃蟹咏》的日期是在八月二十三日，是历史上雍正皇帝驾崩的那一天，而贾敬服丹药被毒死是影射雍正皇帝驾崩的原因。《红楼梦》是将雍正皇帝驾崩的日期和死因分开来写的。——刘文霞《冷眼观红楼梦》

作者：文玉鉴77　回复时间：2017-11-19 17:37:26

　　畸笏叟是仅次于脂砚斋的《红楼梦》的第二大批语作者，古今还没人能明确地指出他是谁。以前我一直以为畸笏叟是废太子胤礽第七子爱新觉罗·弘晁，也就是“柒爷王爷”，现在才知道他的真实身份并非弘晁，而是怡亲王胤祥的长子爱新觉罗·弘昌。——刘文霞《冷眼观红楼梦》

作者：文玉鉴77　回复时间：2017-11-19 20:34:26

　　是的，我是刘文霞，《红楼梦》是用《楚辞·离骚》的香草美人的比兴手法写成。

作者：钟情1015　回复时间：2017-11-25 08:49:38

　　
　　他跟你是一伙的？
　　

　　

　　

作者：文玉鉴77　回复时间：2017-11-27 09:54:19

　　我什么时候说《石头记》是弘昌弘晁写的，我是说《石头记》作者是曹

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